Por siempre Bond

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Re: ¿Bond Craig fiel a Bond Fleming?

el Vie 14 Sep - 13:08
max escribió:
Deke Rivers escribió:
Gabriel Lazenby escribió:El exito de Bond en el cine se debe a cosas que no aparecen en las novelas. El distanciamiento entre el Bond literario y el cinematografico se produce sobre todo a partir de Goldfinger, donde hay pequeños cambios entre uno y otro que terminan siendo grandes cambios.

Los titulos de Binder, la musica de Barry, los temas principales son meritos de los productores y parte del exito de Bond.

Los tuxedos, el "Bond, James Bond", el Vodka Martini, la erudicion de Bond, su seduccion, los gadgets, el gusto por la buena vida, su relacion con Q y con Moneypenny estan apenas esbozados en las novelas y potenciados en el cine hasta el punto de hacerlos marcas del personaje.


Si, pero con todo eso no dejan de ser elementos superficiales del personaje. El martini no es lo que hace a Bond ser Bond.

Esto es, de hecho, uno de los problemas del Bond de Brosnan. Abusaban de detalles como estos, como si ir todo el rato de traje fuese lo más genuinamente Bondiano.

007 no es el tipo que se pasa todo el dia en el casino de esmoquin, bebiendo martinis y diciendo lo de "Bond James Bond". No puedes reducir al personaje a eso.

Lo mismo pasa con los titulos de crédito o la música. Hay que tener un cierto margen de maniobra, porque si no lo que estás haciendo son pastiches.

De todas maneras yo siempre digo lo mismo, si lo mejor de una peli Bond es la escena con Q, es que tenemos un problema.

Totalmente de acuerdo, y el señor Craig lo esta demostrando, pueden agregarle todos estos elementos y aun asi no vemos a Bond.



¡Pero si la principal queja es que no tiene "esos elementos"! Shocked

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Re: ¿Bond Craig fiel a Bond Fleming?

el Vie 14 Sep - 22:15
Deke Rivers escribió:
Si, pero con todo eso no dejan de ser elementos superficiales del personaje. El martini no es lo que hace a Bond ser Bond.

(...)

007 no es el tipo que se pasa todo el dia en el casino de esmoquin, bebiendo martinis y diciendo lo de "Bond James Bond". No puedes reducir al personaje a eso.


La suma de los pequeños detalles hacen de Bond lo que es. Si le sacamos lo "superficial" solo nos queda un heroe de accion mas.




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Re: ¿Bond Craig fiel a Bond Fleming?

el Sáb 15 Sep - 9:31
Deke Rivers escribió:
max escribió:
Deke Rivers escribió:


Si, pero con todo eso no dejan de ser elementos superficiales del personaje. El martini no es lo que hace a Bond ser Bond.

Esto es, de hecho, uno de los problemas del Bond de Brosnan. Abusaban de detalles como estos, como si ir todo el rato de traje fuese lo más genuinamente Bondiano.

007 no es el tipo que se pasa todo el dia en el casino de esmoquin, bebiendo martinis y diciendo lo de "Bond James Bond". No puedes reducir al personaje a eso.

Lo mismo pasa con los titulos de crédito o la música. Hay que tener un cierto margen de maniobra, porque si no lo que estás haciendo son pastiches.

De todas maneras yo siempre digo lo mismo, si lo mejor de una peli Bond es la escena con Q, es que tenemos un problema.

Totalmente de acuerdo, y el señor Craig lo esta demostrando, pueden agregarle todos estos elementos y aun asi no vemos a Bond.



¡Pero si la principal queja es que no tiene "esos elementos"! Shocked

Nooooo Deke!
La principal queja es que ni con esos "elementos" es 007.
Que los tenga puede contentar...pero no convencer.
El problema de Craig es que ni llevando smoking o trajes toda la pelicula se pareceria a James Bond.


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Re: ¿Bond Craig fiel a Bond Fleming?

el Sáb 15 Sep - 13:05
Parte de la esencia del personaje es su superficialidad y es tambien lo que lo hace tan bueno en su trabajo. Fleming lo dice en una novela en boca de Bond cuando refiere su gusto desmedido por placeres mundanos (no recuerdo la cita exacta, pero prometo buscarla).
Coincido en que James Bond es una suma de pequeños "detalles". No le puedes sacar ni los tuxedos, ni los casinos, ni las chicas hermosas, ni ninguno de esos detalles "menores", ya que atentarian contra su esencia.
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Re: ¿Bond Craig fiel a Bond Fleming?

el Sáb 15 Sep - 13:57
DJANGO escribió:Parte de la esencia del personaje es su superficialidad y es tambien lo que lo hace tan bueno en su trabajo. Fleming lo dice en una novela en boca de Bond cuando refiere su gusto desmedido por placeres mundanos (no recuerdo la cita exacta, pero prometo buscarla).
Coincido en que James Bond es una suma de pequeños "detalles". No le puedes sacar ni los tuxedos, ni los casinos, ni las chicas hermosas, ni ninguno de esos detalles "menores", ya que atentarian contra su esencia.

Evidentemente que no se le puede sacar esos detalles.

Pero tampoco pasa nada si Q no sale en una peli Bond, por poner un ejemplo chorras, porque las pelis Bond no son "las aventuras de Q"...



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Re: ¿Bond Craig fiel a Bond Fleming?

el Mar 13 Nov - 18:55
Creo que se parece en lo justo al de la novela. Ni siquiera lo de atlético me vale, tendría que estar mucho menos musculado y ser más alto para parecerse al de las novelas, según lo imagino yo. Obviamente, del resto del físico ni hablamos, jaja. Tampoco su experiencia, recién ascendido en la peli y veterano en el libro. Y ejemplos como esos que le diferencian, mil. Dicho esto, os diré que se parece en tres aspectos que para mí resultan básicos en la novela de CS:

-Su frialdad y dureza, resulta atractivo (Que no tiene que ser necesariamente guapo) y a la vez terrorífico.
-Su relación con Vesper, que mejora en la peli (En mi opinión) pero que mantiene lo básico, el sicario al servicio de su majestad (Que odia su trabajo en la novela y no acaba de adaptarse a él en la peli) que se enamora de una mujer "pura" que le traiciona, a pesar de estar también enamorada.
-Y queda el aspecto que me resulta más interesante: esa especie de "armadura" que Bond lleva en todo momento, es el rey del hielo y nada le afecta, sabe que su trabajo consumirá su alma y cree encontrar salvación en Vesper, para luego caer desde el doble de alto y terminar de hundirse en su mierda. Esto último es casi exclusivo de la peli, el Bond del libro lo lleva extrañamente bien, y eso que parecía más enchochado que Craig.

Sea como sea, eso son todos los parecidos que encuentro, o los que se me ocurren ahora mismo. Dicho esto, y a título personal, el Bond de los libros es un poco idiota. Sin duda prefiero a cualquiera de los cinematográficos.
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Re: ¿Bond Craig fiel a Bond Fleming?

el Mar 13 Nov - 19:35
Este tema Vesper ya lo hemos discutido un monton de veces. Pero bueno te va mi opinion resumida:

- El Bond-Craig para mi nada tiene que ver con el de las novelas, ni con el cinematografico.

- El Bond que nos presenta Fleming en Casino, es ya un agente TOTALMENTE FORMADO y con SOBRADA EXPERIENCIA, al punto que esta al borde del artazgo. Solo se lo introduce como agente 00.

- Fisicamente obviamente, no da con el perfil por ningun lado. Olvidandonos del temas de su color de pelo. El Bond de las novelas mide 1.80 y pesa 70 kg. osea que su cuerpo esta mas cerca al de Brosnan q al de Craig.

- Psicologicamente el Bond de Fleming, es un tipo totalmente controlado, pensante, actua con total frialdad. Maneja a su enemigo con su inteligencia. El de Craig es un arrebato de nervios y reacciones de furia.

- En el caso de Vesper, nada tiene que ver esta la de los libros con la del cine son polos opuestos.

- Bond no se enamora de Vesper. Se encariña y le tiene un profundo afecto, que se va gestando durante su internacion.

- Algunos dicen q se asemejan por que este sangra y se lastima igual q los libros. Pero el de los libros cada vez que se lastima pasa meses internado. Craig es milagroso en ese aspecto.

- La relacion con M casi maternal, en los libros no existe. Hay un profundo respeto y admiracion entre los dos y punto.

Y hay muchas mas diferencias pero a grandes rasgos para mi son las principales

Y coincido con vos, el del libro es aburrido. Dalton es el mas parecido al de Fleiming en todos los aspecto, y resultados a la vista.
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Re: ¿Bond Craig fiel a Bond Fleming?

el Mar 13 Nov - 20:16
max escribió:Este tema Vesper ya lo hemos discutido un monton de veces. Pero bueno te va mi opinion resumida:

- El Bond-Craig para mi nada tiene que ver con el de las novelas, ni con el cinematografico.

- El Bond que nos presenta Fleming en Casino, es ya un agente TOTALMENTE FORMADO y con SOBRADA EXPERIENCIA, al punto que esta al borde del artazgo. Solo se lo introduce como agente 00.

- Fisicamente obviamente, no da con el perfil por ningun lado. Olvidandonos del temas de su color de pelo. El Bond de las novelas mide 1.80 y pesa 70 kg. osea que su cuerpo esta mas cerca al de Brosnan q al de Craig.

- Psicologicamente el Bond de Fleming, es un tipo totalmente controlado, pensante, actua con total frialdad. Maneja a su enemigo con su inteligencia. El de Craig es un arrebato de nervios y reacciones de furia.

- En el caso de Vesper, nada tiene que ver esta la de los libros con la del cine son polos opuestos.

- Bond no se enamora de Vesper. Se encariña y le tiene un profundo afecto, que se va gestando durante su internacion.

- Algunos dicen q se asemejan por que este sangra y se lastima igual q los libros. Pero el de los libros cada vez que se lastima pasa meses internado. Craig es milagroso en ese aspecto.

- La relacion con M casi maternal, en los libros no existe. Hay un profundo respeto y admiracion entre los dos y punto.

Y hay muchas mas diferencias pero a grandes rasgos para mi son las principales

Y coincido con vos, el del libro es aburrido. Dalton es el mas parecido al de Fleiming en todos los aspecto, y resultados a la vista.


Veo que coincido contigo en muchos aspectos, Max. ¿Te has limitado a dar tu opinión o me estás rebatiendo? Por ejemplo lo de que es veterano en el libro yo también lo recalco, es una diferencia importantísima. Y sí, Vesper en el libro es silenciosa y misteriosa, y en la peli es una mujer tan rápida e ingeniosa como Bond, son polos opuestos, como tú dices. Pero yo me refiero a la relación entre ellos, no a ella en concreto. No sé si me explico. Y en cuanto a la frialdad, no estoy del todo de acuerdo. El de las novelas pierde bastante los nervios (Cuando se pone a gritar "PUTAAAA" como loco el solo en su habitación o las contestaciones que da a su compañero en The living Daylights).

Coincido contigo en que no se parece en casi nada, sólo en las tres cosas que he subrayado.
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Re: ¿Bond Craig fiel a Bond Fleming?

el Mar 13 Nov - 20:32
Un par de apuntes nada más....
Max: El Bond Fleming de Casino quiere pedirle el matrimonio a Vesper.Enamorado por tanto,si.
Eso si,muy distinta su reacción al saber que es una traidora.Frío y duro en la novela;llorón y blando en el cine.

Vesper: El BondCraig pierde los nervios en cualquier situación,solo y acompañado durante tres films...Me gustaría que me recordaras en que novela Bond pierde los nervios a la manera BondCraig...ahora no caigo. Neutral


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Re: ¿Bond Craig fiel a Bond Fleming?

el Mar 13 Nov - 21:58
Ernst Stavro escribió:Un par de apuntes nada más....
Max: El Bond Fleming de Casino quiere pedirle el matrimonio a Vesper.Enamorado por tanto,si.
Eso si,muy distinta su reacción al saber que es una traidora.Frío y duro en la novela;llorón y blando en el cine.

Vesper: El BondCraig pierde los nervios en cualquier situación,solo y acompañado durante tres films...Me gustaría que me recordaras en que novela Bond pierde los nervios a la manera BondCraig...ahora no caigo. Neutral

Ya te comento, en casino cuando se entera de que le va a acompañar una mujer en el trabajo pierde bastante los nervios (Hablando con Mathis) y en The Living Daylights también se pone un pelín histérico durante toda la misión, de hecho acaba teniendo que tomar tranquilizantes. De todos modos, tampoco creo que se ponga mucho de los nervios bond/craig, sólo caigo cuando lo del cuchillo en CS, pero se entiende más o menos (no va a dejar a Le Chifre vivo y que se lleve todo el dinero). De hecho, por ejemplo cuando es capturado en skyfall y CS mantiene mucho la calma (Yo creo que la perdería antes con Bardem sobándome que con un tío golpeándome en las bolas). De todos modos, mis conocimientos en bond literarios aun son reducidos, me fio de lo que me digais en cuanto ejemplos.
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Re: ¿Bond Craig fiel a Bond Fleming?

el Mar 13 Nov - 22:21
Vesper estaba dando mi opinion.

Ernest a mi me quedo siempre la sensacion (y es algo muy de Fleming), q no era amor, que le pedia casarse como manera de cambio de vida, mas como un tramite. No npaso lo mismo en OHMS, incluso hay una parte cuando pasa volando sobre el lugar donde esta enterrada vesper la recuerda como una pobre infeliz.
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Re: ¿Bond Craig fiel a Bond Fleming?

el Mar 13 Nov - 23:03
[quote="max"]Vesper estaba dando mi opinion.[quote="max"]

Me alegro, Max. Es que he visto que teníamos muchos puntos en común y parecía que me estabas rebatiendo cosas que yo ya estaba diciendo, y me ha extrañado.
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Re: ¿Bond Craig fiel a Bond Fleming?

el Miér 14 Nov - 6:25
Vesper escribió:......

En "Casino",novela,muestra su disgusto al enterarse...no pierde los nervios. Neutral
En "The Living Daylights" tiene una pequeña discusión fruto de la tensión,tampoco es que pierda los nervios mucho.
En cualquier caso poco para tanta novela.
BondCraig pierde los nervios al entrar en la embajada,en el Casino cuando palma...en Quantum está de los nervios todo el tiempo...y en Skyfall bueno,beber con escorpión en la mano...
max escribió:
Ernest a mi me quedo siempre la sensacion (y es algo muy de Fleming), q no era amor, que le pedia casarse como manera de cambio de vida, mas como un tramite.
Mi sensación es que se enamoró.Luego la desprecia,y luego si que la ve como una infeliz como dices. Wink
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Re: ¿Bond Craig fiel a Bond Fleming?

el Miér 14 Nov - 10:46
Ernst Stavro escribió:
Vesper escribió:......

En "Casino",novela,muestra su disgusto al enterarse...no pierde los nervios. Neutral
En "The Living Daylights" tiene una pequeña discusión fruto de la tensión,tampoco es que pierda los nervios mucho.
En cualquier caso poco para tanta novela.
BondCraig pierde los nervios al entrar en la embajada,en el Casino cuando palma...en Quantum está de los nervios todo el tiempo...y en Skyfall bueno,beber con escorpión en la mano...



No sé, yo no diría que pierde los nervios. Lo de la embajada tiene sentido, se carga al tío para no dejarlo escapar y provoca explosión para escapar, lo del escorpión en la mano es pérdida de nervios? Yo siempre le veo tranquilo...
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Re: ¿Bond Craig fiel a Bond Fleming?

el Miér 14 Nov - 10:53
Lo de la embajada es propio de Stallone o cualquier otro tipo de film Shocked ...un Bond frío no hubiera actuado así.Mucho menos el literario.Basta con comparar como actúa Bond en "Desde Rusia" para entrar en una embajada. Neutral
Lo del escorpión es no tener la cabeza en su sitio precisamente jajajaja


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Re: ¿Bond Craig fiel a Bond Fleming?

el Miér 14 Nov - 15:15
Ernst Stavro escribió:Lo de la embajada es propio de Stallone o cualquier otro tipo de film Shocked ...un Bond frío no hubiera actuado así.Mucho menos el literario.Basta con comparar como actúa Bond en "Desde Rusia" para entrar en una embajada. Neutral
Lo del escorpión es no tener la cabeza en su sitio precisamente jajajaja

Jaja no, si lo de que va a saco es innegable, claro. Pero yo no diría que pierde los nervios, se le ve tranquilo haciendo esa clase de cosas. Por otro lado, esa falta de sutileza no le pega mucho a Bond, verdad?
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Re: ¿Bond Craig fiel a Bond Fleming?

el Miér 14 Nov - 15:32
Solo un tipo sin cabeza haría eso.
BondCraig no tiene sutileza,tu lo has dicho.


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Re: ¿Bond Craig fiel a Bond Fleming?

el Miér 14 Nov - 15:42
No creo, ir a saco es una cosa y ser un descerebrado otra. En todo momento se le ve calmado, trata de no matar a ninguno de los de la embajada MIENTRAS arrastra a un tío por toda una embajada MIENTRAS le dispara un ejército, incluso cuando le pillan se le ve tranquilo. Y al hecho en sí de atacar la embajada en el momento yo creo que es justificable: mata a un fabricante de bombas y consigue el código que luego le será vital. Sacar a ese tío de la embajada más tarde probablemente hubiera sido imposible, hubiese habido el doble de gente protegiéndole.
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Re: ¿Bond Craig fiel a Bond Fleming?

el Miér 14 Nov - 19:43
Para mi es un descerebrado que entra a saco. Neutral
Y asi no es el Bond de Fleming...ni el cinematográfico. Neutral


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Re: ¿Bond Craig fiel a Bond Fleming?

el Miér 14 Nov - 20:23
Cómo crees que hubiera reaccionado un Bond clásico?
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Re: ¿Bond Craig fiel a Bond Fleming?

el Miér 14 Nov - 20:32
Vamos a ver...es tarde y no soy guionista...pero estoy seguro que con más sutileza y estilo sin duda. Wink
Y se habría llevado vivo al fabricante de bombas! Cool


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Re: ¿Bond Craig fiel a Bond Fleming?

el Jue 15 Nov - 8:06
Ernst Stavro escribió:Vamos a ver...es tarde y no soy guionista...pero estoy seguro que con más sutileza y estilo sin duda. Wink
Y se habría llevado vivo al fabricante de bombas! Cool

Jaja no sé, no sé... A mí me gusta la idea de que sea imparable, pero bueno.
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Re: ¿Bond Craig fiel a Bond Fleming?

el Jue 15 Nov - 11:34
Aunque no tiene nada que ver,yo le veo cierto parecido a la manera de salir de Brosnan en Goldeneye(con mas estilo este ultimo),pero así,a saco con un carro de combate T-55,destrozando medio Rusia..Repito,no es lo mismo,pero me recuerda esta secuencia
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Re: ¿Bond Craig fiel a Bond Fleming?

el Jue 15 Nov - 12:03
Tu lo has dicho,no es lo mismo.
Y añado, la escena del tanque tampoco me gusta...


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Re: ¿Bond Craig fiel a Bond Fleming?

el Jue 15 Nov - 12:08
Ernst Stavro escribió:Tu lo has dicho,no es lo mismo.
Y añado, la escena del tanque tampoco me gusta...

A mi si,para mi dice,que hará lo que tenga que hacer,para conseguir lo que tenga que conseguir,en este caso salvar a una chica inocente,que le ayuda en la misión
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Re: ¿Bond Craig fiel a Bond Fleming?

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