Por siempre Bond

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Re: Brosnan,un gran Bond...¿o no?

el Jue 9 Ago - 12:18
Por Dios Deke Rivers.............................

Entre los mejores villanos tiene GoldenEye, la fem fatal para mi uno de los mejores momentos Bonds, cuando pelea con ella el sauna tipica escena Connery, para mi unas de las interpretaciones mas sexy que he visto en Bond..................muy diferente al Bond de Craig que le cuesta relacionar lo sexual con el trabajo..............Dios....................quien no ha deseado de vez en cuando mezclar las cosas.... de eso se trata Bond compañero de realizar en el film lo que cada quien de vez en cuando ha fantaseado de lo que haria en el mundo Bond. Los autos exoticos o los gadgets o las supermodels todo eso es deseado en el mundo Bond..............que sea real o no, si quieramos realidad pasaramos leyendo New York Times o viendo CNN, aqui hablamos de ir al cine e incontrarnos con nuestro eterno amigo James Bond y que nos muestre por 100 o 90 minutos su mundo de fantasia que nos divierte. Que GoldenEye se la tomaban muy en serio hablemos de CR o Quantum ahì si se volvieron locos tomandose en serio todo, por favor al final el malo ni siquiera era super villano o un villano con grandes recursos, era un simple lavador de dinero......en CR , que aburrimientoo, en Quantum el villano ni siquiera existia el Mr. Greene era casi comico...........
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Re: Brosnan,un gran Bond...¿o no?

el Jue 9 Ago - 12:23
RED GRANT escribió:Por Dios Deke Rivers.............................

Entre los mejores villanos tiene GoldenEye, la fem fatal para mi uno de los mejores momentos Bonds, cuando pelea con ella el sauna tipica escena Connery, para mi unas de las interpretaciones mas sexy que he visto en Bond..................muy diferente al Bond de Craig que le cuesta relacionar lo sexual con el trabajo..............Dios....................quien no ha deseado de vez en cuando mezclar las cosas.... de eso se trata Bond compañero de realizar en el film lo que cada quien de vez en cuando ha fantaseado de lo que haria en el mundo Bond. Los autos exoticos o los gadgets o las supermodels todo eso es deseado en el mundo Bond..............que sea real o no, si quieramos realidad pasaramos leyendo New York Times o viendo CNN, aqui hablamos de ir al cine e incontrarnos con nuestro eterno amigo James Bond y que nos muestre por 100 o 90 minutos su mundo de fantasia que nos divierte. Que GoldenEye se la tomaban muy en serio hablemos de CR o Quantum ahì si se volvieron locos tomandose en serio todo, por favor al final el malo ni siquiera era super villano o un villano con grandes recursos, era un simple lavador de dinero......en CR , que aburrimientoo, en Quantum el villano ni siquiera existia el Mr. Greene era casi comico...........

100% de acuerdo. Es lo que vengo diciendo desde que me hablan del realismo, el humanismo y no se cuantas tantas pelotudeces para justicar los injustificable......y para colmo VIVO EN ARGENTINA, y tengo QUE ESCUCHAR LAS MISMA BOLUDECES DE LA PRESIDENTE TODOS LOS DIAS.

Perdon amigos, 6 dias consecutivos de paro de metro (subte), me estan irritando un poco.
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Re: Brosnan,un gran Bond...¿o no?

el Jue 9 Ago - 21:40
RED GRANT escribió:Por Dios Deke Rivers.............................

Entre los mejores villanos tiene GoldenEye, la fem fatal para mi uno de los mejores momentos Bonds, cuando pelea con ella el sauna tipica escena Connery, para mi unas de las interpretaciones mas sexy que he visto en Bond..................muy diferente al Bond de Craig que le cuesta relacionar lo sexual con el trabajo..............Dios....................quien no ha deseado de vez en cuando mezclar las cosas.... de eso se trata Bond compañero de realizar en el film lo que cada quien de vez en cuando ha fantaseado de lo que haria en el mundo Bond. Los autos exoticos o los gadgets o las supermodels todo eso es deseado en el mundo Bond..............que sea real o no, si quieramos realidad pasaramos leyendo New York Times o viendo CNN, aqui hablamos de ir al cine e incontrarnos con nuestro eterno amigo James Bond y que nos muestre por 100 o 90 minutos su mundo de fantasia que nos divierte. Que GoldenEye se la tomaban muy en serio hablemos de CR o Quantum ahì si se volvieron locos tomandose en serio todo, por favor al final el malo ni siquiera era super villano o un villano con grandes recursos, era un simple lavador de dinero......en CR , que aburrimientoo, en Quantum el villano ni siquiera existia el Mr. Greene era casi comico...........

¡Si Bond no se acuesta con la mala en Goldeneye!

A ver, a mi también me gusta la fantasía Bond, pero Goldeneye no me la de forma satisfactoria.Y no me la da de forma satisfactoria porque es un Bond atrapado en la corrección política.

El problema de esta peli es que es una película que se hizo con miedo. Es como si los propios productores temieran que Bond fuese un personaje anacrónico, y se están disculpando todo el rato ante el espectador por ello.

No hay ironía en las palabras de M porque en el fondo M tiene razón.

En cuanto a Casino Royale... bueno todos esos "defectos" que nombras vienen de la novela. Si hay que culpar a alguien es a Fleming. Otro día hablo de los problemas que tiene esta peli...
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Re: Brosnan,un gran Bond...¿o no?

el Jue 9 Ago - 21:51
No creo que Goldeneye sea una mala pelicula de Bond, pero me parecen solidos los argumentos de Deke para criticarla y tambien los de RED GRANT para elogiarla.

El problema es que lo mismo podemos hacer con casi cualquier pelicula de Bond, por lo que estamos dicutiendo en circulos.

Si alguien quisiera criticar cualquiera de las mejores peliculas de Bond tambien tendria argumentos solidos. Baches de guion, errores en las actuaciones o situaciones inverosimiles hay en todas.



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Re: Brosnan,un gran Bond...¿o no?

el Vie 10 Ago - 6:08
Los defectos de Casino Royale son culpa de Fleming.....jajajajajajajajajaja
Esto es de lo mejor que he oido en mucho tiempo!!!!jajajajajajaja
No tardes mucho en alumbrarnos en ese tema por favor....


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Re: Brosnan,un gran Bond...¿o no?

el Vie 10 Ago - 10:02
Gabriel Lazenby escribió:No creo que Goldeneye sea una mala pelicula de Bond, pero me parecen solidos los argumentos de Deke para criticarla y tambien los de RED GRANT para elogiarla.

El problema es que lo mismo podemos hacer con casi cualquier pelicula de Bond, por lo que estamos dicutiendo en circulos.

Si alguien quisiera criticar cualquiera de las mejores peliculas de Bond tambien tendria argumentos solidos. Baches de guion, errores en las actuaciones o situaciones inverosimiles hay en todas.


Las peliculas Bond, como peliculas no son la perfeccion ni mucho menos, si vamos a hilar fino hasta la mejor tienen cosas para criticar, ahora Goldeneye para mi no esta entre las 10 mejores ni mucho menos, ahora decir que es una copia de Never say never , y que esta entre la peor pelicula Bond desde sus comienzos, me parece muy exagerado hasta diria que inentendible e injustificable, reuniendo todos sus errores que los tiene y muchos.
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Re: Brosnan,un gran Bond...¿o no?

el Vie 10 Ago - 10:31
Ernst Stavro escribió:Los defectos de Casino Royale son culpa de Fleming.....jajajajajajajajajaja
Esto es de lo mejor que he oido en mucho tiempo!!!!jajajajajajaja
No tardes mucho en alumbrarnos en ese tema por favor....

Digo los "defectos" que señala Red Grant. Es decir, Un Bond "serio, realista y aburrido", el villano, etc.

Pero tampoco Casino Royale está exenta de fallos. El tercer tercio flojea, y el clímax (ese edificio hundiéndose) es un coñazo.

Y si, ya puestos, gran parte de que la peli flojee hacia el final es debida a la novela. Quizás hubiese sido más inteligente adaptar la novela en la primera parte de la peli y que la parte "inventada" fuese la parte final.

Con todo es un Bond infinitamente mejor que Goldeneye.
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Re: Brosnan,un gran Bond...¿o no?

el Vie 10 Ago - 10:39
Casino Royale es mejor como pelicula que Goldeneye SI.

Pero Goldeneye es mejor pelicula Bond que Casino Royale. SI

Y la unica razon es que Brosnan es Bond y Daniel Craig no.
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Re: Brosnan,un gran Bond...¿o no?

el Vie 10 Ago - 10:42
max escribió:
Gabriel Lazenby escribió:No creo que Goldeneye sea una mala pelicula de Bond, pero me parecen solidos los argumentos de Deke para criticarla y tambien los de RED GRANT para elogiarla.

El problema es que lo mismo podemos hacer con casi cualquier pelicula de Bond, por lo que estamos dicutiendo en circulos.

Si alguien quisiera criticar cualquiera de las mejores peliculas de Bond tambien tendria argumentos solidos. Baches de guion, errores en las actuaciones o situaciones inverosimiles hay en todas.


Las peliculas Bond, como peliculas no son la perfeccion ni mucho menos, si vamos a hilar fino hasta la mejor tienen cosas para criticar, ahora Goldeneye para mi no esta entre las 10 mejores ni mucho menos, ahora decir que es una copia de Never say never , y que esta entre la peor pelicula Bond desde sus comienzos, me parece muy exagerado hasta diria que inentendible e injustificable, reuniendo todos sus errores que los tiene y muchos.

Hombre, dije que era la peor de los últimos 30 años (junto a Quantum Of Solace).

Y no me parece nada descabellado. Las pelis de los 80 son claramente mejores (cualquiera de ellas incluidas Octopussy y A view to a Kill), y considero que Brosnan tiene mejores pelis. Asi que no me parece ninguna exageración.

Y si que creo que copia a Never Say never again. Tiene demasiadas cosas en común para que sea simplemente coincidencia:

1. Nuevo M burócrata y toca pelotas que no cree en los 00
2. Gadgets iguales (¡reloj láser!)
3. Fatima Blush y Xenia Onatopp son tan parecidas que hasta podrías intercambiar las actrices, que nadie se daría cuenta.
4. Bond visto como algo ancrónico, algo del pasado.

Son muchas cosas... demasiadas como para pensar que no hay relación.
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Re: Brosnan,un gran Bond...¿o no?

el Vie 10 Ago - 10:47
Goldeyen es peor que DAD??? es peor que Vive y deja Morir?? es peor que el HOmbre de la pistola de Oro?? es peor que Moonraker?? es peor que Diamantes para la eternidad?? es peor que Solo se vive dos veces?? es peor que licencia para Matar??

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Re: Brosnan,un gran Bond...¿o no?

el Vie 10 Ago - 10:51
max escribió:Goldeyen es peor que DAD??? es peor que Vive y deja Morir?? es peor que el HOmbre de la pistola de Oro?? es peor que Moonraker?? es peor que Diamantes para la eternidad?? es peor que Solo se vive dos veces?? es peor que licencia para Matar??


Muchas de esas pelis no son de hace 30 años.


Pero te contesto, es peor que Licencia para matar, peor que Diamantes para la eternidad (peli infravalorada), peor que El hombre de la pistola de oro (esta si tiene un buen villano), peor que DAD (que al menos es entretenida)...

Respecto al resto que nombras, bueno, va por gustos...
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Re: Brosnan,un gran Bond...¿o no?

el Vie 10 Ago - 10:58
[quote="Deke Rivers"]
max escribió:
Gabriel Lazenby escribió:No creo que Goldeneye sea una mala pelicula de Bond, pero me parecen solidos los argumentos de Deke para criticarla y tambien los de RED GRANT para elogiarla.

El problema es que lo mismo podemos hacer con casi cualquier pelicula de Bond, por lo que estamos dicutiendo en circulos.

Si alguien quisiera criticar cualquiera de las mejores peliculas de Bond tambien tendria argumentos solidos. Baches de guion, errores en las actuaciones o situaciones inverosimiles hay en todas.


Las peliculas Bond, como peliculas no son la perfeccion ni mucho menos, si vamos a hilar fino hasta la mejor tienen cosas para criticar, ahora Goldeneye para mi no esta entre las 10 mejores ni mucho menos, ahora decir que es una copia de Never say never , y que esta entre la peor pelicula Bond desde sus comienzos, me parece muy exagerado hasta diria que inentendible e injustificable, reuniendo todos sus errores que los tiene y muchos.

Hombre, dije que era la peor de los últimos 30 años (junto a Quantum Of Solace).

Y no me parece nada descabellado. Las pelis de los 80 son claramente mejores (cualquiera de ellas incluidas Octopussy y A view to a Kill), y considero que Brosnan tiene mejores pelis. Asi que no me parece ninguna exageración.

Y si que creo que copia a Never Say never again. Tiene demasiadas cosas en común para que sea simplemente coincidencia:

1. Nuevo M burócrata y toca pelotas que no cree en los 00
2. Gadgets iguales (¡reloj láser!)
3. Fatima Blush y Xenia Onatopp son tan parecidas que hasta podrías intercambiar las actrices, que nadie se daría cuenta.
4. Bond visto como algo ancrónico, algo del pasado.

Son muchas cosas... demasiadas como para pensar que no hay relación.

/quote]

Ya estas desvariando entonces para tì cualquier pelicula de Moore es mejor que GoldenEye Dios mio..... estas desvariando hermano.
Es verdad que Roger Moore tuvo sus buenos momentos y epicas peleas y escenas, pero GoldenEye es la esencia de la vuelta de Bond al mundo de Bond. Narcotrafico pintado con Dalton eso si es aburrido. Hablas de Xenia Onatopp esa si fue una sexy persoanje, tu hablas de politicamente correcto, pero una peli en donde la super top model que hacia de Xenia mata haciendo el amor es algo fuera de lo que es "correcto" pero es fantastico.....para mi una de las mejores escenas o cuando Xenia trata de matar a Bond y tiene casi un orgasmo al mismo tiempo es impresionante puedes hablar mal de Bon pero por favor de la Xenia Onatopp, no sabes de que hablas.....

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Re: Brosnan,un gran Bond...¿o no?

el Vie 10 Ago - 11:25
Deke Rivers escribió:
Ernst Stavro escribió:Los defectos de Casino Royale son culpa de Fleming.....jajajajajajajajajaja
Esto es de lo mejor que he oido en mucho tiempo!!!!jajajajajajaja
No tardes mucho en alumbrarnos en ese tema por favor....

Digo los "defectos" que señala Red Grant. Es decir, Un Bond "serio, realista y aburrido", el villano, etc.

Pero tampoco Casino Royale está exenta de fallos. El tercer tercio flojea, y el clímax (ese edificio hundiéndose) es un coñazo.

Y si, ya puestos, gran parte de que la peli flojee hacia el final es debida a la novela. Quizás hubiese sido más inteligente adaptar la novela en la primera parte de la peli y que la parte "inventada" fuese la parte final.

Con todo es un Bond infinitamente mejor que Goldeneye.
Como te dije hablanos de "Casino Royale",pero hazlo en su hilo correspondiente.
Alli hablaremos. Wink

Deke Rivers escribió:
max escribió:Goldeyen es peor que DAD??? es peor que Vive y deja Morir?? es peor que el HOmbre de la pistola de Oro?? es peor que Moonraker?? es peor que Diamantes para la eternidad?? es peor que Solo se vive dos veces?? es peor que licencia para Matar??


Pero te contesto, es peor que Licencia para matar, peor que Diamantes para la eternidad (peli infravalorada), peor que El hombre de la pistola de oro (esta si tiene un buen villano), peor que DAD (que al menos es entretenida)...

Respecto al resto que nombras, bueno, va por gustos...

Dices que tal pelicula es "infinitamente mejor" que otra,y que estas que citas son mejores que otra...
y luego dices que el resto....por gustos!!???

Tu no decides cual es mejor,ni cual es infinitamente mejor que otra...es tu gusto el que habla...no es algo que lo demás deban aceptar.
Lo que a ti te parece genial,otros lo ven una bazofia.
Las razones tan "poderosas" que expones para afirmar tu gusto,son de risa para otros.

Convendria que tuviesemos un poco de "ojo" al afirmar ciertas cosas... Neutral


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Re: Brosnan,un gran Bond...¿o no?

el Vie 10 Ago - 11:41
A mi lo que me tiene confundido es lo de "politicamente correcto" alguien me lo explica?
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Re: Brosnan,un gran Bond...¿o no?

el Vie 10 Ago - 12:13
max escribió:A mi lo que me tiene confundido es lo de "politicamente correcto" alguien me lo explica?
Lo intentaré...es algo que todos sabemos lo que es,y que reconocemos en cuanto lo vemos...
pero que se utiliza exclusivamente para dar palos a Brosnan en su interpretacion de 007.

Modo ironía: on:
La necesidad de adaptar a 007 a los nuevos tiempos es algo que todos sabemos necesario.
En 1995 se hizo,como se hizo con anterioridad....pero...lo que son las cosas...resulta negativo a todas luces para el personaje!!!! Se vuelve "politicamente correcto"...Bond no es reconocible por ningun sitio porque no fuma,solo le salva el Aston Martin de ser reconocido por el gran público,motivo por el cual es imperiosa la presencia del coche.....Brosnan no es Brosnan,es Moore rejuvenecido...por lo tanto,un mal 007.Elegantes y guaperas...pero nada más.Blandos por demás,se buscan trucos para que cuando maten,no parezcan malos chicos.
Y asi durante toda su etapa vivimos un Bond irreconocible hasta que....

La necesidad imperiosa de revitalizar el personaje y volver al espíritu inicial nos trajo un nuevo actor y una actitud realmente reconocibles como 007.Incluso el parecido con el Bond que Fleming tenia en mente es asombroso!!!
Lo "politicamente correcto" se ha esfumado,menos el tabaco que sigue sin volver que lástima.
El Aston Martin es un complemento innecesario viendo el rostro y comportamiento del nuevo 007,pero se agradece que salga.Craig es Connery redivivo.Rebosa 007 "style" en todo lo que hace.Lo de acostarse con todas las chicas del filme es algo poco Bondiano...ademas,ahora a los hombres no les gusta tanto el sexo con mujeres....
Lastima de que se parezca tanto al novelesco,por lo real y humano...y que el guion tenga el argumento de Fleming que lastra el film,un film lleno de actuaciones Bondianas memorables como meterse en una embajada a tiros como haría John McLane,o a travesar paredes de edificios durante persecuciones tipo parkour que recuerdan al Bond de Connery al que tanto se parece...puro estilo propio el de 007.
Modo:Off





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Re: Brosnan,un gran Bond...¿o no?

el Vie 10 Ago - 13:12
Ernst Stavro escribió:
Deke Rivers escribió:
Ernst Stavro escribió:Los defectos de Casino Royale son culpa de Fleming.....jajajajajajajajajaja
Esto es de lo mejor que he oido en mucho tiempo!!!!jajajajajajaja
No tardes mucho en alumbrarnos en ese tema por favor....

Digo los "defectos" que señala Red Grant. Es decir, Un Bond "serio, realista y aburrido", el villano, etc.

Pero tampoco Casino Royale está exenta de fallos. El tercer tercio flojea, y el clímax (ese edificio hundiéndose) es un coñazo.

Y si, ya puestos, gran parte de que la peli flojee hacia el final es debida a la novela. Quizás hubiese sido más inteligente adaptar la novela en la primera parte de la peli y que la parte "inventada" fuese la parte final.

Con todo es un Bond infinitamente mejor que Goldeneye.
Como te dije hablanos de "Casino Royale",pero hazlo en su hilo correspondiente.
Alli hablaremos. Wink

Deke Rivers escribió:
max escribió:Goldeyen es peor que DAD??? es peor que Vive y deja Morir?? es peor que el HOmbre de la pistola de Oro?? es peor que Moonraker?? es peor que Diamantes para la eternidad?? es peor que Solo se vive dos veces?? es peor que licencia para Matar??


Pero te contesto, es peor que Licencia para matar, peor que Diamantes para la eternidad (peli infravalorada), peor que El hombre de la pistola de oro (esta si tiene un buen villano), peor que DAD (que al menos es entretenida)...

Respecto al resto que nombras, bueno, va por gustos...

Dices que tal pelicula es "infinitamente mejor" que otra,y que estas que citas son mejores que otra...
y luego dices que el resto....por gustos!!???

Tu no decides cual es mejor,ni cual es infinitamente mejor que otra...es tu gusto el que habla...no es algo que lo demás deban aceptar.
Lo que a ti te parece genial,otros lo ven una bazofia.
Las razones tan "poderosas" que expones para afirmar tu gusto,son de risa para otros.

Convendria que tuviesemos un poco de "ojo" al afirmar ciertas cosas... Neutral


Evidentemente todo va por gustos. Quizás debaría haber dicho que con le resto pues aun no lo tengo decidido aun.

¿Te gusta más esto?

No pretendo sentar cátedra. Es mi opinión. Todo lo que escribo es simplemente mi opinión.

Y si mis argumentos son rebatibles, pues... rebátelos.


Última edición por Deke Rivers el Vie 10 Ago - 13:45, editado 1 vez
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Re: Brosnan,un gran Bond...¿o no?

el Vie 10 Ago - 13:24
Ernst Stavro escribió:
max escribió:A mi lo que me tiene confundido es lo de "politicamente correcto" alguien me lo explica?
Lo intentaré...es algo que todos sabemos lo que es,y que reconocemos en cuanto lo vemos...
pero que se utiliza exclusivamente para dar palos a Brosnan en su interpretacion de 007.

Modo ironía: on:
La necesidad de adaptar a 007 a los nuevos tiempos es algo que todos sabemos necesario.
En 1995 se hizo,como se hizo con anterioridad....pero...lo que son las cosas...resulta negativo a todas luces para el personaje!!!! Se vuelve "politicamente correcto"...Bond no es reconocible por ningun sitio porque no fuma,solo le salva el Aston Martin de ser reconocido por el gran público,motivo por el cual es imperiosa la presencia del coche.....Brosnan no es Brosnan,es Moore rejuvenecido...por lo tanto,un mal 007.Elegantes y guaperas...pero nada más.Blandos por demás,se buscan trucos para que cuando maten,no parezcan malos chicos.
Y asi durante toda su etapa vivimos un Bond irreconocible hasta que....

La necesidad imperiosa de revitalizar el personaje y volver al espíritu inicial nos trajo un nuevo actor y una actitud realmente reconocibles como 007.Incluso el parecido con el Bond que Fleming tenia en mente es asombroso!!!
Lo "politicamente correcto" se ha esfumado,menos el tabaco que sigue sin volver que lástima.
El Aston Martin es un complemento innecesario viendo el rostro y comportamiento del nuevo 007,pero se agradece que salga.Craig es Connery redivivo.Rebosa 007 "style" en todo lo que hace.Lo de acostarse con todas las chicas del filme es algo poco Bondiano...ademas,ahora a los hombres no les gusta tanto el sexo con mujeres....
Lastima de que se parezca tanto al novelesco,por lo real y humano...y que el guion tenga el argumento de Fleming que lastra el film,un film lleno de actuaciones Bondianas memorables como meterse en una embajada a tiros como haría John McLane,o a travesar paredes de edificios durante persecuciones tipo parkour que recuerdan al Bond de Connery al que tanto se parece...puro estilo propio el de 007.
Modo:Off




Lo voy a explicar mejor.

Con Brosnan se suavizó a Bond para que fuera polítcamente correcto.

A ver, está claro que Bond en la actualidad no puede ir pegando a las mujeres. Pero hay una gran diferencia entre esto, y en hacer una peli entera dedicada a poner en ridículo al personaje. En Goldeneye parece que todos los personajes tienen que cantarle las cuarenta a Bond...

Si estuviese hecho con ironía, pues la cosa quedaría en algo simpático. Pero no está hecho con ironía ¿por qué? Simple, porque los personajes tienen razón. Porque la idea que se quiere transmitir es esa.

Pongamos, Casino Royale (La nombro porque es posterior y por lo tanto la excusa de "actualizarse con los tiempos" no cuela):

Tenemos a Vesper y a Bond intercambiándose pullas. Es guerra de sexos. Es gracioso, es simpático. Y a Bond se le deja ser Bond

Compara con la escena con M en Goldeneye, y verás que aquí la guerra de sexos está amañada de antemano para que pierda Bond.

No se trata de criticar a Brosnan por parecerse a Roger Moore. A mi me gusta Moore, y Moore es cualquier cosa menos políticamente correcto.
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Re: Brosnan,un gran Bond...¿o no?

el Vie 10 Ago - 13:52
Deke Rivers escribió:
Compara con la escena con M en Goldeneye, y verás que aquí la guerra de sexos está amañada de antemano para que pierda Bond.

.

Comparto. Nunca me gusto la manera en que la M de Dench trata a Bond. Siempre lo humilla, le dice lo inutil que es o directamente lo descarta como en DAD.

Antes M admiraba a Bond y le toleraba hasta sus errores.





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Re: Brosnan,un gran Bond...¿o no?

el Vie 10 Ago - 14:23
Tanta basofia que habla Deke, acerca de lo politicamente correcto porque primero no lo explicas y despues planteas el argumento????.

Te lo voy a poner facil, decir que algo es "politicamente correcto" es decir que de alguna manera se pretenden actitudes opiniones y comentarios que se dicen o se maniefiestan para no herir ningùn tpo de suceptibilidades, o algo asi te coloco ejemplo: Cuando muchos pensaron que no se iba a poder financiar Bond 23 (Skyfall) se hablaba de un cambio de Bond porque Craig no iba esperar 4 o 5 años mas para hacerla de Bond, en ese entonces se planteo inclusive de un Bond de Color (Afrodecendiente) porsupuesto perteneciente al Reino Unido o la Commowelth por lo menos, muchos foreros fueron politicamente correcto (yo fuì uno) y defendimos esa posibilidad, otros fueron totalmente sinceros y dijeron que un Bond de Color no seria Bond (por cierto casi racistas ese tipo de comentario), es verdad que para los que seamos fans de Bond no nos parece la idea y siempre hablamos de nacionalidades y color de pelo a la hora de decir el futuro sucesor de un Bond a otro Bond el tema de la raza nunca se habia tocado por ello era , o es mejor dicho que lo politicamente correcto aparece en ese tipo de conversaciones. .....................Ahora Bien acerca de GoldenEye es verdad politicamente Correcto,,,,, pero CR y Quantum a caso no lo son?????????? El hecho de un Bond que se enamora y da todo por la chica no es poticamente correcto?? al compararlo con un mujeriego sin escrupulos??? Claro. O pensar que tanto CR o en Quantum Bond no pudo llevar a la cama a dos tronco de top Model...........Dios mio eso es super politicamente correcto. Cuando hables Deke de lo que es GoldenEye y no es y compararlo con tu CR recuerda que las fallas estan presentes en todos los films y tus opiniones en si no mantienen un razonamiento lògico.
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Re: Brosnan,un gran Bond...¿o no?

el Vie 10 Ago - 14:46
interesante debate!!
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Re: Brosnan,un gran Bond...¿o no?

el Vie 10 Ago - 15:07
Deke Rivers escribió:
No pretendo sentar cátedra. Es mi opinión. Todo lo que escribo es simplemente mi opinión.

Y si mis argumentos son rebatibles, pues... rebátelos.
Ya están más que rebatidos....y aunque no lo hiciera...¿crees que dejaría de tener razón en mis opiniones?¿O te crees tu con la verdad sino los rebato?

Deke Rivers escribió:
Con Brosnan se suavizó a Bond para que fuera polítcamente correcto.

A ver, está claro que Bond en la actualidad no puede ir pegando a las mujeres. Pero hay una gran diferencia entre esto, y en hacer una peli entera dedicada a poner en ridículo al personaje. En Goldeneye parece que todos los personajes tienen que cantarle las cuarenta a Bond...

Si estuviese hecho con ironía, pues la cosa quedaría en algo simpático. Pero no está hecho con ironía ¿por qué? Simple, porque los personajes tienen razón. Porque la idea que se quiere transmitir es esa.

Pongamos, Casino Royale (La nombro porque es posterior y por lo tanto la excusa de "actualizarse con los tiempos" no cuela):

Tenemos a Vesper y a Bond intercambiándose pullas. Es guerra de sexos. Es gracioso, es simpático. Y a Bond se le deja ser Bond

Compara con la escena con M en Goldeneye, y verás que aquí la guerra de sexos está amañada de antemano para que pierda Bond.
Que con Brosnan se hiciera el personaje "politicamente correcto" lo sabemos TODOS.
Lo que ocurre es que Bond,el personaje,siguió siendo reconocible por cualquier persona con ojos en la cara,sin necesidad del Aston Martin precisamente.
Esa es la historia.
No es algo que matara al personaje ni que lo hiciera tan diferente....eso pasó con Dalton sin ser "politicamente correcto".Bond apenas es Bond....
Hay está la falsedad en las criticas a Brosnan por el dichoso motivo.Bond no cambia,lo de alrededor si...las bond girls no son lo que eran,M no es un hombre es una mujer que no actúa como el M de siempre...
Y si,la supuesta renovación con Casino Royale.Hasta la saciedad se ha leído que era necesaria la renovación del personaje para justificar cambios sin sentido.Renovacion necesaria que nadie se cree salvo fans acerrimos o detractores de Brosnan...
Bond sigue igual de "politicamente correcto" pero en cambio,el personaje no actúa como Bond,ni piensa como Bond pero a ti,por lo que se lee,te gusta asi.
Un Bond irreconocible,pero "politicamente correcto" igualmente.


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Re: Brosnan,un gran Bond...¿o no?

el Vie 10 Ago - 15:21
Ernst Stavro escribió:
Deke Rivers escribió:
No pretendo sentar cátedra. Es mi opinión. Todo lo que escribo es simplemente mi opinión.

Y si mis argumentos son rebatibles, pues... rebátelos.
Ya están más que rebatidos....y aunque no lo hiciera...¿crees que dejaría de tener razón en mis opiniones?¿O te crees tu con la verdad sino los rebato?

Deke Rivers escribió:
Con Brosnan se suavizó a Bond para que fuera polítcamente correcto.

A ver, está claro que Bond en la actualidad no puede ir pegando a las mujeres. Pero hay una gran diferencia entre esto, y en hacer una peli entera dedicada a poner en ridículo al personaje. En Goldeneye parece que todos los personajes tienen que cantarle las cuarenta a Bond...

Si estuviese hecho con ironía, pues la cosa quedaría en algo simpático. Pero no está hecho con ironía ¿por qué? Simple, porque los personajes tienen razón. Porque la idea que se quiere transmitir es esa.

Pongamos, Casino Royale (La nombro porque es posterior y por lo tanto la excusa de "actualizarse con los tiempos" no cuela):

Tenemos a Vesper y a Bond intercambiándose pullas. Es guerra de sexos. Es gracioso, es simpático. Y a Bond se le deja ser Bond

Compara con la escena con M en Goldeneye, y verás que aquí la guerra de sexos está amañada de antemano para que pierda Bond.
Que con Brosnan se hiciera el personaje "politicamente correcto" lo sabemos TODOS.
Lo que ocurre es que Bond,el personaje,siguió siendo reconocible por cualquier persona con ojos en la cara,sin necesidad del Aston Martin precisamente.
Esa es la historia.
No es algo que matara al personaje ni que lo hiciera tan diferente....eso pasó con Dalton sin ser "politicamente correcto".Bond apenas es Bond....
Hay está la falsedad en las criticas a Brosnan por el dichoso motivo.Bond no cambia,lo de alrededor si...las bond girls no son lo que eran,M no es un hombre es una mujer que no actúa como el M de siempre...
Y si,la supuesta renovación con Casino Royale.Hasta la saciedad se ha leído que era necesaria la renovación del personaje para justificar cambios sin sentido.Renovacion necesaria que nadie se cree salvo fans acerrimos o detractores de Brosnan...
Bond sigue igual de "politicamente correcto" pero en cambio,el personaje no actúa como Bond,ni piensa como Bond pero a ti,por lo que se lee,te gusta asi.
Un Bond irreconocible,pero "politicamente correcto" igualmente.

En muchas escenas de Casino Royale, Bond-Craig actúa más como Bond que Brosnan en muchas de sus pelis de 007.

Toda la parte de Bond en las Bahamas es puro 007. Si, no se tira a aquella chica, pero así resulta más badass (la idea de que Bond se prostituye por su trabajo es muy Bondiana, y eso es lo que refleja esa escena).

Las escenas con Vesper (pre-enamoramiento) también son bastante Bondianas.

Asi que sí, el personaje si actúa como Bond (de hecho, tecnicamente como un PreBond) en esa peli.

Mucha gente critica que con Craig se ha vuelto un heroe de acción "genérico". Irónicamente eso es lo que se le achacaba a Brosnan en su época, que de Bond sólo tenía el traje y poco más.

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Re: Brosnan,un gran Bond...¿o no?

el Vie 10 Ago - 15:33
las consideraciones sobre casino royale ....en su hilo correspondiente.
Alli opinamos sobre ello.i


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Re: Brosnan,un gran Bond...¿o no?

el Vie 10 Ago - 15:44
Me parece que es un disparate muy grande decir que Craig en Casino es mas Bond que Brosnan en sus 4 peliculas.
Ni siquiera se respeta al Fleming en la forma de actuar de Bond en el Casino.

Que la parte de Bahamas es muy bondiana....si sobre todo cuando se lo confunde con acomoda cohe. Un verdadero Bond no hubiera dejado a la minita,por correr unvuelo. Un bond inteligente y ya que hablamos de baches en el guion, habria alertado a la seguridad del aeropuerto, en vez de persemguir personalmente al villano y evitar como otro delicuente mas a la seguridad. Y podria pasarme todo el dia describiendo incoherencias de Casino.

Pero prefiero decir que buena pelicula fue Casino, aunque Craig no sea Bond. Y no la castigo porque actua alguien que no me gusta.
Y si skyfall es buena o excelente tambien lo dire mas alla de Craig, trato de no ensanarme con las peliculas por que actor de turno no me guste ni viceversa
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Re: Brosnan,un gran Bond...¿o no?

el Vie 10 Ago - 16:23
Que ignonarancia Deke decir que porque no se tiro a la super top model en las Bahamas es mas Badass??? Por favor sera mas Gay. Porque todos los detractores de de Brosnan son fans de Craig????? Todo el mundo dice "va a venir en Noviembre la proxima Peli de James Bond?? y despues dice pero con el mismo tipo rubio???""""" Con Brosnan no preguntaban si era con el mismo actor creeme, el pro blema de fans como Deke es que piensan que todas las personas que asisten al cine son fans de Bond y ahì claramente esta el fracaso de Pelis como Quantum. Muchas personas que va a ver a Bond aspiran ver gadgets super top models y divertirse un rato, no les importa si es politicamente correcto o no si es màs suavizado o no, sencillamente que el paquete de Bond como lo describi sea lo màs completo posible.
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Re: Brosnan,un gran Bond...¿o no?

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