Por siempre Bond

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PELICULAS DE BATMAN

el Dom 23 Feb - 6:13
Es otro personaje que me encanta y cuando estuvimos hablando de nolan y el poder humanizar a los personajes como en skyfall y se nombró la ultima de batman pues me vino a la cabeza hacer esta pregunta.
Yo soy del batman de burton pero esta semana he visto todas otra vez y es cierto lo de humanizar al pesonaje de nolan pero será, lo que sea, pero no se porque he visto la pelicula como mas creible que las de burton, es como si nolan hiciera las cosas basándose en hacerla algo más creible,....aunque si es cierto que me gusta mas el ambiente gótico de las de burton...como lo veis ustedes..
gracias
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Re: PELICULAS DE BATMAN

el Dom 23 Feb - 19:33
Yo realmente estoy en contra de la nolanizacion de personajes de comic y ojo con eso pues yo soy un fan a morir de DC Universe, ya que pues este tipo de personajes se deben de quedar dentro del mundo mas fantasioso y seguir siendo para todo publico tal como lo son las cintas de Marvel donde no nos tratan de vender a un Iron Man(el unido que me agrada de esa empresa) real,no.Hacerlos de manera mas humana y creíble solo ocasiona la demencia de los fans (solo recordemos el triste caso de Aurora).
Los personajes de ficción se deben quedar en eso y no que vengan y los hagan creíbles.Por eso añoramos al Bond de antaño y a muchos otros personajes (lease mi favorito: Superman).
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Re: PELICULAS DE BATMAN

el Lun 24 Feb - 7:14
Soy fan desde mi infancia del trágico personaje de Bruce Wayne y de su alter ego, algo que me dejaba prácticamente en un aparte en cuanto a tema de cómic pues mis compañeros de clase eran seguidores de los mutantes de la Marvel (mi otra gran pasión de pequeño eran los cómic de los Transformes, no me avergüenza decirlo, actualmente convertidos en un inclasificable producto cinematográfico que ni me atrae ni me entretiene).

Volviendo al tema que nos ocupa, estoy a favor tanto del Batman de Burton (que fue el que relanzó el interés cinematográfico por los superhéroes en los noventa) y de la posterior versión de Nolan. Y que quede claro que si miro casi de reojo el "Batman Return" de Burton que peca de aburrido y en exceso profundo, aparto totalmente la vista de esos engendros posteriores de "Batman Forever" y "Batman y Robin". Inclasificables.

Burton es mucho más fiel al comic que Nolan, eso es indiscutible. Y refleja como nadie el mundo gótico en el que se mueve Batman. A Burton siempre le ha interesado trabajar con personajes aislados de una u otra forma del mundo real, ya sea Eduardo Manostijeras, Ed Wood o nuestro Bruce Wayne-Batman, y los envuelve en una capa oscura y a la vez romántica muy cercana a la literatura de Poe. Nolan es un director moderno, y le interesa reflejar cómo sería la evolución psicológica del traumatizado Wayne en el mundo real. Un ejercicio parecido al que desarrolló Shyamalan en "El protegido" con Bruce Willis. Puede que se pase un poco explicando de "manera real" el origen de ciertos personajes, pero estamos en un momento en el que nos interesa saber el comienzo de todo (llámese Star Wars o Anibal Lecter), y de hecho, ya Burton pecó de ello contándonos el origen del Joker.
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Re: PELICULAS DE BATMAN

el Lun 24 Feb - 10:00
No soy fan de los comics, ni de los personajes de los comics. Si entiendo que son todos personajes fantasticos y fantasiosos, asi que pretender darle realismo a esto, es como pretender en darle realismo a campanita o al capitan garfio, y en cuanto a la humanizacion la entiendo menos.

Dicho esto, prosigo diciendo que no me gusta NOlan ni su cine, y me vi todo lo que hizo, su hiperrealismo con su hiper humnizacion, lleva a una hiperfansia y a guiones que hacen agua por los cuatro costados. Por eso, BATMAN de Nolan, es lo peor que he visto en el cine en los ultimos tiempos a lo que heroes se referire.

Burton, no me gusta su estilo oscuro y gotico de sus peliculas, pero lo respeto como cineasta y director. Sus historias es tan bien contadas y el mensaje llega atraves de sus metaforas de forma brillante y sin llegar a excesos. Sus dos Batman para mi estan correctos, aunque su estilo hace que para mi gusto, pasen sin pena y gloria.

Cual es mi Batman favorito............y con mi respuesta se vienen los golpes bajos a esta realizacion, que los acepto por que es verdad todas las criticas. Pero mi Batman es el de Adan West.....tiene el mejor Batimovil, la mejor Baticueva, el mejor Alfred, la mejor Gatubela, y la mejor y la mas variada cantidad de villanos, es divertido y gracias a esta serie y a este Batman panzon, Batman llego a ser uno de los principales heroes de comic mas reconocidos, sin esta serie hoy estaria en el olvido.

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Re: PELICULAS DE BATMAN

el Lun 24 Feb - 12:07
yo voy a empezar a ver el batman de los 60, me gusta mas cachitas que adam west pero gatubela he visto que ha habido dos, bueno tres pero no me refiero a la de color,...con cual te quedas tu? son muy sexys lo reconozco...

a mi como he dicho me gusta el de burton pero no se porque ahora he mirado con otros ojos a lo de nolan.
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Re: PELICULAS DE BATMAN

el Lun 24 Feb - 12:31
Gatubela la primera. Julie Newmar.
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Re: PELICULAS DE BATMAN

el Miér 26 Feb - 5:40
Tengo que estar en desacuerdo con dos puntos.

Primero: Los personajes de comic, como los novelísticos, deben de trascender las barreras del papel. Que el producto resultante sea mejor o peor es otra historia (y aquí es donde entra en juego el gusto de cada espectador y la calidad de la cinta), pero siempre es interesante el ejercicio artístico de los creadores al enfrentar a un personaje físicamente plano y estático a un medio como el cine o la televisión. Si no fuera así, no tendríamos el Superman de Donner, los Batman citados, musicales como Los Miserables, películas como el Mago de Oz o, por supuesto, nuestro Bond, James Bond, por el que nos reunimos en esta página y exponemos nuestras diferencias y puntos en común.

Segundo: ¿Por qué no se debe filmar una película basada en el realismo y la madurez del personaje cuando ya se había hecho anteriormente en el comic? Hay que recordar que fue Frank Miller en su obra gráfica Batman: The Dark Knight Returns del 1986 quien sacó a los superhéroes en general, y a Batman en particular, del foso en el que se habían metido. Tras él surgieron obras maestras como los Watchmen, los 300, Batman: Año Uno,... y un largo etcétera que se refleja en las películas actuales. El personaje debe evolucionar y adaptarse a las exigencias del público del momento sino, puede verse relegado al olvido (yo disfruto con el socarrón Adan West y con el sinvergüenza de Bond-Moore, pero el público actual no lo entendería). Por eso se hace real Batman, y por eso se humaniza Bond, y el resulta será mejor o peor. Para poder disfrutarlos, es conveniente verlos desde el punto de vista del momento en que fueron realizados.
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Re: PELICULAS DE BATMAN

el Miér 26 Feb - 9:59
Bond-sand estoy de acuerdo con el punto uno.

El punto dos:

Aqui tenemos el punto de debate. Es la tercera vez que hago esta pregunta en un mes y debe ser la centava vez en los ultimos años, y todavia nadie me lo ha sabido responder de forma logica Que es el realismo y la humanizacion de un personaje, obviamente hablando de heroes, superheroes, no de personajes cotidianos y mundanos????

No estoy de acuerdo de que los personajes evolucionan, si que se adapten a la epoca.

Batman es mas real que los otros, por que Nolan escribio un guion lleno de conflicto emocionales de los personajes, y que de tan confuso e incongruente, no se entiende nada, entonces el publico actual, que es necesita que le muestren todo explicitamente, hasta llegar a una pornografia emocional, aplauda de pie por que se queda con lo que esta buscando en la pantalla lo que no encuentra en la vida diaria.

Soy de los pocos que opinan que las peliculas de Nolan son malas de las de Batman (sobre todo la 2 y la 3), por eso debo estar equivocado (segun los politicos modernos hay que respetar el voto de la mayoria como la gran verdad) y del resto tambien pecan de los mismo defectos.

Los guiones estan lejos de todo realismo y logica de situaciones, y mas alejado de toda humanizacion si es lo que se busca. Por que Bruce Wayne este toda la pelicula cabizbajo y cuestionandose todo su proceder a cada momento, y tenga un Pepe Grillo, como Alfred toda la pelicula martillandole la conciencia de sus acciones.....realmente mas que profundidad y humanizacion, se torna en algo ridiculo e insoportable.

En Skyfall, copiaron esta formula, y asi tuvimos a un Bond durante dos horas y media, en una constante depresion emocional, un villano salido del universo de Nolan, que busca venganza, tranzando un plan al mejor estilo Nolan, totalmente disparatado, y de que la unica forma que se cumpla, y que sea REAL, es que el villano sea VIDENTE o con poderes psiquicos. Ni que hablar del Pepe Grillo de Bond-Craig, que es M, realmente si uno lo piensa dos minutos todo es tan ridiculo.

Por suerte hoy en dia siguen haciendo cosas ACTUALIZADAS, no evolucionadas; respentando al personaje original, pero haciendo un personaje fresco, atractivo y a su vez humano, pero sin pecar en excesos emocionales y equilibrandolo con guiones brillante. Y mi ejemplo es HOLMES. Tres episodios por año, que tranquilamente podrian ser peliculas ya que cada uno dura hora y media. SOBERBIO. Eso es lo que A MI me gusta ver. Y es lo que me hubiera gustado para Bond.



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Re: PELICULAS DE BATMAN

el Miér 26 Feb - 15:23
cheers cheers cheers cheers 
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Re: PELICULAS DE BATMAN

el Miér 26 Feb - 15:27
bueno una opinion, por dar mi punto de vista pero bruce wayne cayó depresivo por lo de harvey dent y alfred le ayuda es como un estado depresión...yo es que precisamente tengo un familiar cercano que está asi y no levanta cabeza...entonces veo ese punto de vista...
con respecto a la pelicula dire que se dio mucha fama al final de la trilogia y me defraudo bastante...
por sacar otro tema mas, me quedo el jocker de nicholson al de ledger
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Re: PELICULAS DE BATMAN

el Miér 26 Feb - 16:12
Bueno, humanización, no es más que dotar a un personaje plano, en este caso el Batman del comic, de unos rasgos que se consideren propios del ser humano. Si tenemos en cuenta que estamos hablando de un tipo que se disfraza de murciélago gigante para luchar contra la delincuencia por el hecho de que un ladrón (no el Joker, como nos hizo ver Burton), asesinara a sus padres siendo pequeño, este rasgo humano pudiera ser la determinación... o la locura. Por supuesto que entiendo que aguantar dos horas y pico de película con un Bruce Wayne o un James Bond deprimido puede ser hartible pero, teniendo en cuenta que a Bruce le matan a la que cree que es su novia (¡con lo que ya tiene el muchacho encima, con eso de luchar contra el crimen siempre echando horas extras de nocturnidad!) o que a Bond casi se lo carguen por orden de la mismísima M... es para deprimirse. Yo lo haría. Y eso es humano. ¿Que a lo mejor estas películas tendrían que entenderse como dramática y no como acción? Pues a lo mejor sería lo más correcto.

Más ejemplos que podemos encontrar en los comic de Batman. Tenemos a un Gordon que se da asco de sí mismo por desear no haber dejado embarazada a su esposa en una ciudad condenada al desastre; a un Alfred atacado en su propia casa (la mansión Wayne) y que cuando Bruce le pide que se ponga a salvo él rechaza la idea para no perder la poca dignidad que le queda. A una prostituta que se dedica a robar para salir de la vida que lleva ella y su protegida... y tantos otros casos que se pueden encontrar. Y Bond... ¡Vayámonos a los textos de Fleming!, a los capítulos iniciales de "Sólo se vive dos veces" en los que no levanta cabeza tras la muerte de Tracy. Al hecho de que Hugo Drax haga trampas en el Blades porque es incapaz de perder, algo tan humano como miserable. A tigre Tanaka que se sentía orgulloso de haber estado en la sección de kamikases durante la Segunda Guerra Mundial...

En fin Max, que no nos ponemos de acuerdo. Bueno miento. Sherlock es soberbio. Lo mejor que se está haciendo últimamente en televisión. Aunque teniendo en cuenta la complejidad de la trama y la duración de los episodios me arriesgaría a decir que Sherlock es lo mejor que se está haciendo últimamente en cine.

Otra cosa. Yo no soy de los que me dejo llevar por lo que diga la mayoría. Soy más raro que un piojo verde, como se suele decir. Soy fan de Robert Rodríguez, por ejemplo, alguien del que encuentro pocos fans aquí en España, al que han tratado de ridículo en más de una ocasión. O, hablando de Sherlock, mucho antes del Boom actual, yo ya me había leído la serie completa de Conan Doyle cuando era adolescente, cosa harto extraña, para qué negarlo.
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Re: PELICULAS DE BATMAN

el Miér 26 Feb - 17:33
yo soy fanatico de robert rodriguez
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Re: PELICULAS DE BATMAN

el Miér 26 Feb - 23:25
Bondsand, es que ese concepto de humanización, es básico al llevar cualquier personaje literario o del cómic a la pantalla, quizas difiera en el grado de profundidad o similitud se le da. En ese caso no puedo opinar de Batman por que desconozco el cómic. Pero en el caso de Bond, si quisieron acercarse al literario en lo humano, con Craig, me parece que se alejaron mas.

No se quien Robert Rodriguez pero ahora lo googleo para educarme al respecto. Buen debate!!! BonSAn!!
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Re: PELICULAS DE BATMAN

el Jue 27 Feb - 5:51
edubond escribió:yo soy fanatico de robert rodriguez

 cheers  cheers  cheers  ¡Es agradable encontrarse con otro fanático de las locuras del maestro Rodríguez!

max escribió:

No se quien Robert Rodriguez pero ahora lo googleo para educarme al respecto. Buen debate!!! BonSAn!!

¡Gracias a ti también por este debate, Max!. Veo que somos dos personas que defendemos apasionadamente nuestras ideas.

En cuanto a Robert Rodríguez... o lo abrazas como maestro o lo detestas. Creo que no hay término medio.

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Re: PELICULAS DE BATMAN

el Jue 27 Feb - 9:45
max escribió:

Por suerte hoy en dia siguen haciendo cosas ACTUALIZADAS, no evolucionadas; respentando al personaje original, pero haciendo un personaje fresco, atractivo y a su vez humano, pero sin pecar en excesos emocionales y equilibrandolo con guiones brillante. Y mi ejemplo es HOLMES. Tres episodios por año, que tranquilamente podrian ser peliculas ya que cada uno dura hora y media. SOBERBIO. Eso es lo que A MI me gusta ver. Y es lo que me hubiera gustado para Bond.


Ejemplo perfecto!!! Very Happy 

Continuad con las exposiciones! Wink 


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Re: PELICULAS DE BATMAN

el Jue 27 Feb - 10:42
bueno a lo mejor me desplazo del tema pero con el tema de humanizar, yo veo a bond mas cercano a un personaje mundano que bruce wayne.
no se si sera por la fantasia del ambiente pero creo que tambien ambos lo han logrado, se que craig no gusta como bond pero creo que nos ha logrado transmitir a un personaje con sentimientos, problemas, errores...
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Re: PELICULAS DE BATMAN

el Jue 27 Feb - 10:48
Y los otros no tenian sentimientos??? no cometian errores?? no tenian problemas??....los tenian!!! pero Craig los exagera a un nivel, que si se quiere  "REALISMO", sencillamente no podria ser agente 00.

Si quieren podemos repasar una de las peliculas.
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Re: PELICULAS DE BATMAN

el Jue 27 Feb - 19:49
edubond escribió:
.........se que craig no gusta como bond pero creo que nos ha logrado transmitir a un personaje con sentimientos, problemas, errores...

El problema es que ESTO lo transmite casi en exclusiva.El personaje de 007,de James Bond, brilla por su ausencia.


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Re: PELICULAS DE BATMAN

el Vie 28 Feb - 12:01
trailer honesto, presten atencion a la parte del realismo. Genial!!



Última edición por max el Vie 28 Feb - 12:12, editado 1 vez
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Re: PELICULAS DE BATMAN

el Vie 28 Feb - 12:09
y otro mas

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Re: PELICULAS DE BATMAN

el Vie 28 Feb - 15:51
max escribió:Y los otros no tenian sentimientos??? no cometian errores?? no tenian problemas??....los tenian!!! pero Craig los exagera a un nivel, que si se quiere  "REALISMO", sencillamente no podria ser agente 00.


vale perfecto..ya lo entendi con esa sencilla frase
ya se lo que quieres decir
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Re: PELICULAS DE BATMAN

el Sáb 1 Mar - 13:23
max escribió:trailer honesto, presten atencion a la parte del realismo. Genial!!



todavia me estoy riendo que bueno jajajajajaa

totalmente de acuerdo max ahora entiendo mejor tu punto de vista
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Re: PELICULAS DE BATMAN

el Mar 4 Mar - 23:10
Añado un video mas sobre Batman, que repite algunas cosas de los anteriores.

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Re: PELICULAS DE BATMAN

el Miér 5 Mar - 9:49
Se fijaron una cosa, en tres peliculas vimos como Batman se inicia, en la segunda lucha contra el joker y en la tercera empieza que el heroe ya fisicamente esta que no da mas ni fisicamente ni moralmente.........el Bond de Craig siguio el mismo camino que el de Batman......entonces si desgastan los personajes tan rapidamente, es por eso que tiene que estar haciendo reinicios cada tres o cuatro peliculas.......el secreto de Bond de sus 50 años fue hacer lo opuesto a los que hacen ahora, si hacen una historia continua el personaje esta acabado, y con Bon la saga no soporta mas de 4 peliculas, ahora como siguen despues??? otro reinicio???
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Re: PELICULAS DE BATMAN

el Jue 6 Mar - 19:28
max escribió: ... ahora como siguen despues??? otro reinicio???

Es lo que parece tras el final de Skyfall...da la impresion que ahora reiniciaran con el 007 "de siempre"..aunque eso ya se vendió antes...


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Re: PELICULAS DE BATMAN

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